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策划主持：黄秋丽（本刊驻京记者）嘉 宾： 黄玉敏：联合空间商务俱乐部CEO李澍人：中国房地产及住宅研究会人居环境委员会副秘书长薛 勇：北京理实佳讯管理顾问有限公司资深顾问黄卿鹤：朗度国际资讯有限公司董事总经理 “帝国”情结的悲与壮主持人：前不久，又一个有着“帝国图谋”的企业家——顾雏军出事了，他的“制冷帝国”止于证监会的调查。而在一年之前，德隆的轰然倒塌，唐万新的产业帝国梦止于资金链断裂。赵新先想把三九做成有中国特色的“中药”帝国，他也失败了。相信这些人之前和之后有更多的、目标相同的失败者。虽然屡屡失败，中国企业家的“帝国”情结却似乎越来越浓。我们应该怎样看待这种“帝国”情结？李澍人：中国经济在这20年间突飞猛进，由于人口多底子薄、市场需求大，很多产业的机会都很大。中国企业经过20年的磨砺之后，我认为成就中国企业家“帝国”梦想的时机已经来了。不想当将军的士兵不是好士兵，凡是干事业的企业家，都想做大做强。帝国是个描述词，只要你想做好，能做好，就可以往帝国这个方向走。此外，这种帝国情结与民族情结有关。近代中国一直贫穷落后，赶超西方发达国家一直是一种很强烈的民族情结。中国企业如何进入500强，如何与狼共舞，让民族企业做大做强，这种期望普遍存在。薛勇：这种“帝国”情结是历史的产物，是在时代的呼唤下产生的，唐万新、顾雏军这些人不做，别的人肯定要做。说到本质的东西，这种帝国情结与国家发展的环境相关。现在可以很清楚的看到，国与国之间的竞争就是经济的竞争，而经济的核心的细胞是企业，有没有大型的企业帝国，直接影响国家竞争力。与中国的国力匹配，必然会有一批大企业走上历史舞台，这是历史的产物。从现在国家的状况来说，还没有真正的大企业帝国，虽然有一些企业进入世界500强，但不是按照企业的运营机制发展起来的，像石油、电信等等，都是由于垄断地位造成的影响力。现在有很多企业正在朝帝国这个方向走，我觉得海尔、联想等都是很有希望的。这种帝国情结除了刚刚讲的社会历史原因之外，另一个是个人原因。这些有“帝国”梦想的企业家都很聪明，毫无疑问他们的过去是成功的，起码在原始积累时期是成功的。从个人的追求来说，金钱对他们来说已经没有价值了，他们必须寻求更大的价值，才能证明自己的价值，所以就不断做大。所以，企业家自身的创新和动力在于做这个事情。我觉得要从正面去理解“帝国”情结，因为这本身是社会的一种动力。这些企业家不是为了私利才这么做，而是一种事业的追求，只是说这种追求可能在实现的过程中有些变形、扭曲，最后失败了。黄卿鹤：我很赞同薛总的观点，中国企业家的“帝国”情结是历史的产物，但我要说几点不同的地方。中国的几千年的封建社会造成了中国人的一种心态，就是一些人到达某个高度之后，总是想控制更多的社会资源。从中国历史的几次回归中看，当一个人有机会挑战政权的时候，他一定会去做，这是历史遗留下的自我表现情结。企业也一样，我要在所处的领域称王，宁为鸡头不为凤尾。企业家的这种“帝国”心态，实际上也打上了历史的烙印。中国有两大现象值得关注：做官做得很高、再也上不去时，就会走入歧途；企业做的大，钱对企业家来说已经没有价值时，他就会想方设法控制更多的社会资源，也会走入歧途。在中国的企业中，一个特色是企业家一人独大，无人能挑战其权威。无论多大的企业，只要企业家可以掌控所有的资源，小团体就是帝国。所以像这种自称为“帝国”的企业，实际上是企业家的自我感觉，而不是真实的，是企业家的“帝王思想”带来的企业的“帝国行为”。国外的企业帝国专注于核心竞争力的培养，中国的企业都是专注于社会资源的培养。国外的那些大企业被我们尊称为帝国，你听过他们尊称我们的企业为帝国吗？主持人：从宏观上看，这种“帝国”情结显得很悲壮，背负着很多历史的、积极的东西；但从微观上看，这种情结有一些是消极的、甚至是畸形的东西，但这是中国经济转轨过程中必然会产生的现象。黄玉敏：谈到帝国情结时，我总有种悲壮的情结。我不是以教训的眼光去看这些有“帝国”图谋的企业，对于失败的企业更多的是惋惜。这些有帝国梦想的企业，从创业到相当的规模再到衰落，其实过程是辉煌的。即使种种原因使得最初的梦想没有实现，但这个历程是中国企业家缺少的，一直以来大多数人满足小富即安，我认为成功的商人就要有成就大家的梦想，即使失败了，也是值得喝彩的。所以是这些企业家的失败是很悲壮的事情。这些企业家的初衷都是好的，他们最初的一些做法，例如合并、收购等等，都有合理之处，并不是一无是处，否则这个种子也不会萌芽。不一定能够长成参天大树，但它既然萌芽生长了，就有它的生命力和意义所在。就像对待生态系统一样，我觉得我们更应该关注怎样创造一个良好的生态链，让这些有梦想的种子发芽，长成一棵棵大树，成为茂密的森林。我觉得社会要把这个整体的导向做出来。薛勇：无论成功与否，我觉得应该为这些企业家喝彩。我为这些有“帝国”梦想的企业家总结了三句话：历史的产物，时代的先烈，个人的悲剧。历史的产物刚刚已经讲了。时代的先烈，是因为他们都是先驱，没有可借鉴的经验，在探索过程中没成功就死掉了。所以，对于这些企业家的探索、创新能力要求很高。个人的悲剧，这是与中国的发展环境和阶段有关的。这些企业的失败，暴露了一些深层次问题，整个制约了企业的发展。他不倒一定有人会倒，就像打仗一样，一定要死很多人才能上去。核心的问题包括这么三个。第一是环境。很多企业家都意识到要做大，但大的发展环境还不具备。中国企业总是在快倒的时候，才发现已经无可救药。而在制度比较完善的发达国家，各种监管机制比较健全，会把企业的风险约束在可控的范围之内，小毛病就纠正了。像德隆，表面上看是死于宏观调控，但实际上因为习惯从股市捞钱、拆东墙补西墙，迟早会垮的。这种环境和机制的不成熟，实际上纵容了这些企业的恶习。第二个是机制。这些企业家能想到要做什么，也有一些防范措施，比如德隆把世界最著名的咨询公司都请来了，但他没有一套属于自己的东西，从机制上保证企业的良性发展。比如科龙、德隆都有大规模的收购，但收购之后并没有一套机制使企业的效益好转。我们说到IBM帝国、GE帝国，它们都有自己的一套东西，保证企业的运营机制是良性的。第三个是能力。这些企业家毫无疑问是聪明的。但他做的和他所想的，以及和能力所掌控的体系不能匹配。企业家的战略规划与企业的能力产生偏差，最后会导致失控。一个形象的比喻是，一只狮子领着一群羊在跑。企业家个人的思维、胆略很好还不够，必须要有一套运营机制和人，与之不匹配就会产生问题。“帝国”梦想的歧路在哪里主持人：要把企业做成“帝国”，必须整合更多的资源以求发展。在失败的这些企业中，从大的战略来看，这些企业都是在做产业链，要整合更多的资源，这些似乎并没有错，但问题到底出在哪里了呢？薛勇：首先，这些企业都有一个问题没有思考透，就是战略中到底靠什么赢利、什么支撑企业的发展？只是说要赢利。第二、由于急功近利，导致把手段和目的颠倒了。相信顾雏军、唐万里这些人都会说我是要做实业的，资本是手段。但实际上他们已经习惯从股市上捞钱，他们那套做法都是把优质资产注入上市公司捞一笔钱，然后拿这笔钱买一个企业，然后再从上市公司捞一笔钱，如此循环。这么一来，资本实际上已经成为目的，而实业的初衷已经忘记。德隆一直在学GE，但GE的金融只是润滑剂，绝不是目的。第三、缺乏一套好的企业运作机制。GE做的是多元化，但无论哪一块都是好的，都是可以为社会创造价值的。中国这些失败的企业，通过并购买了一堆公司回来，但没有一套有效的运营机制来改善它，产业的效益并没有因为并购而提高。而再经过资本市场上的一些运作，很多上市公司被掏空了，创造的价值越来越小，甚至还不如原来。导致做的实业业绩没有提升，创造价值没有最大化，赶上不好的点，整个链条就断了。中国也有在这方面做的好的企业。海尔并购的案例是商学院的教材，它并购的企业通过管理的方式提高效率，生产力大幅提高，确实把产业的效益做上去了。它在产业布局到一定的程度之后，并购的步伐就突然停下来了，而不是盲目求大。李澍人：德隆的番茄酱已经做到世界第一，成功的模板已经在那里了，如果把这个模板拷贝到土豆、大白菜，那就能成就一个食品帝国了。被尊称为帝国的企业，没有一个是脱离产业的。很可惜啊，在机会的引诱下，德隆实际上并没有坚持自己的初衷。这些企业都是在资本市场上栽了跟头，是因为在资本市场掏钱比做实业快。这些企业家没有提升企业的核心价值，而是在改变自己的战略。黄玉敏：企业是有生命的，企业和人一样有生命周期。有个形象的比喻，说企业的大脑是战略定位，心灵是企业的社会角色，血液是资本，人才是手脚。如果企业的头脑不清醒，手脚不灵便，会拖累发展。但最怕的是血液不畅，一有问题，就会大出血，如果没有自我造血功能，输血是不能解决问题的，而且输血有感染的可能。另外心术要正，从股市掏钱很容易，但走不长远。如果企业本身就有问题，社会大环境风和日丽还好，如果打雷下雨，怎么办？这就是为什么这些企业一遇到宏观调控、或者其他因素的影响就倒下的原因。所以企业和人一样，要身心健康，才能抗风险，而没有抗风险能力的企业注定要失败的。主持人：是的，如果企业自身不健康，没有造血功能，还要在资本市场上去糊弄人，风险实际上是很大的。那么另一个问题就是，企业家在成就帝国梦想的时候资本市场应该起什么作用？薛勇：用正常的速度，联想20年都赶不上戴尔。靠自我积累永远赶不上，所以资本市场一定要用。但资本市场有两个特性，要么锦上添花，要么落井下石。本来企业可能死不掉的，但投资者一用脚投票就完了。这些企业的死不是用了资本市场，而用的是投机的方式，做了不符合企业发展规律的事情。资本市场一定用，但应该怎么用？一是不要把手段和目的弄反了。资本只是一种资源，要把它配置好，用活。二是不要把资本作为一个常态，常态应该是产业。如果用杠杆比的话，杠杆支点就是创造的价值，就是实业，但很多人在资本市场走着走着就忘了。黄卿鹤：其实很多人错误理解了一个问题。资本是一种资源，需要合理配置。既然是资源，不应该是外部导入的，而是以自我为主体的需求带来的。人才和资金都是重要资源，如果一个人有能力，那么企业就一定需要吗？不一定。企业应该根据需要去找人才。资金也是同样的道理，但很多企业家在这点上不能坚持，反正辛苦赚钱，为什么有钱来我不要呢？所以什么钱都要。这种没有规划好的资源，不一定会给企业带来好运。资本市场是一个开放的业态，信息流动加快、企业价值能瞬间提升、公众形象更稳健，能够为企业扩张带来强大的动力。但上市公司与中小投资者必须是对等的心态，如果愚弄股民——实际上是合作伙伴，一定是自己会出事，而不是他们。因为你这里只是投资者的一个点，但对你却是全部。所以资本市场要对企业家的思维产生辩证的影响。很多人在想拿一个亿橇动十亿百亿，但实际上是不现实的，资本的配置应该根据企业的需要。主持人：在发生悲剧的同时要回头看历程，我们应该怎样避免悲剧的发生？李澍人：我想这些企业家原初的心态肯定是好的，愿景一定是好的。实际上有这么几大背景让它走曲线。首先是个人的欲望走向极端。刚刚黄总说的很好，几千年的历史积淀下的思维方式已经在血液中，不可能立刻改掉。怎么办呢？企业一定要有文化，这样才能支撑企业家和企业向更强、大的方向发展。企业的价值观、文化内涵不发掘，个人欲望就会膨胀，团队就不是原来的团队了。如果副总们的欲望也膨胀，企业就没法协调掌控，企业一定会散的。怎样使企业有文化内涵呢？一个是要吸取传统文化中的精华，比如老子、孙子等的思想，国外很多大企业都在学，二是向世界文化采购，19世纪以来世界财富暴增已经证明，西方关于科学、民主、自由、平等这些最基本的原则、规律，对于经济的发展有巨大的促进作用。这些原则同样对企业的发展适用。现在已经不是个人英雄主义的时代，而是群体英雄主义，这样才能让事业做大。另外一个就是企业要有规矩。无规矩不成方圆，规矩小方圆小，规矩大方圆也大。企业家光有好的愿景还不够，企业配套的团队、规划运作、社会对企业的约束等等，都是规矩，如果没规矩了，企业家、企业就都走到头了。薛勇：中国的经济环境在不断成熟，加入WTO之后与国际的接轨是进步最快的，但企业还不够成熟。给企业绝对自由不是好事，给一定范围的自由，实际是保护他。什么叫自由，有这么个笑话，两个杀人犯要被杀头了，其中一个说要是法律规定不杀杀人犯多好，另外一个说要是这样我们就早死了。这些失败的企业有一个共同的特点，就是他们做法的超常规，但做到一定的程度就控制不住了，很容易死掉。企业的发展有三个阶段。第一是无规矩，第二是有规矩，第三是随心所欲不逾矩。新的环境已经宽松，企业恰恰要把握好，找到规则，才能找到自由和发展空间。黄卿鹤：改革开放以来，中国的企业短命现象很普遍。中国经济的大环境造就了大机会主义者，就是只要做就有可能成功。太多的机会引诱，在中国企业发展初期已经留下了急功近利的思想，因此早期倒掉的太多了。现在也一样，除了科龙，不敢保证还有谁会倒掉。“帝国”何时能出现主持人：中国的情况比较特殊，国有企业和民营企业在很多方面的待遇是不同的，比如说民营企业获得银行贷款比较难，不能进入一些高利润行业等。那么在激烈的竞争环境下，尤其是加入WTO直面国际竞争的时候，中国的民营企业成就“帝国”梦想是不是更加困难？因为失败的企业中民营企业居多。薛勇：我认为国企与民企的不平等，不是民企成功的最大的制约，也不是最核心的制约。核心制约在于企业家能不能把企业的方向想透了，认清楚企业要干什么、能力有多大、在发展中有多少不可控因素等等。企业家的个人修炼非常重要，在没有经验可借鉴的情况下，如何使资源的掌控与企业的发展相匹配，能不能冷静地做，直接关系到企业能不能快而稳的发展。目前中国企业要解决的问题，就是如何从快速的发展到快而稳的发展，这对中国企业家是很高的挑战。这些都比发展的环境更重要，因为整个环境越来越好，而加入WTO之后与国际接轨，中国的市场环境与法律环境也越来越好。我个人比较佩服张瑞敏，海尔在一系列并购之后能够果断停止，而不是贪多求大，这说明企业家本身已经比较成熟。李澍人：民营企业的中小企业贷款是比较难，但大企业并不存在这个问题。思想会带来技术革命，在新经济突飞猛进的情况下，一定会有新的产业诞生，这个机会对所有的人是一样的，而且利润比传统产业要高。所以民营企业仍然有很多新的行业机会成就帝国梦想，市场的机会将越来越平等。主持人：早期市场机遇造就了一批大企业，但不能说就有多强，就像中国还不敢说自己是强国，只能说是大国一样。就现在中国经济发展的阶段来说，成就企业家的产业“帝国”梦是不是早了一些？李澍人：以前企业没有10年的发展很难达到几个亿的规模，但是现在，我身边的企业在几年之内达到几亿已经很平常。在新技术不断应用的信息时代，企业的发展速度也在加快，所以中国企业家成就帝国梦想不会花很长的时间。我觉得中国现在处于非常好的时代，这个时代应该诞生伟人，成就伟大的事业。薛勇：我认为中国的很多企业已经具备了“帝国”的雏形，已经到了99度加1度的时候。差的1度是什么呢？差的就是国际化的这一步，一旦企业的全球的布局完成，品牌的国际化完成，立刻小的企业帝国就出现了。而几次大的海外并购表明，中国企业已经开始迈出这一步。也就是说，很多企业的基础与架子已经搭好了，只需要再提高一个台阶。能不能走好这一步，直接关系到了对张瑞敏、柳传志等这一代企业家的评判。这一代企业家只有把这些“帝国”搭建起来，才能在中国经济发展的历史上留下名字。如果他们都失败了，这种企业“帝国”不能出现，那么中国始终只能称为大国，而不能称为强国。黄卿鹤：我觉得中国出现“帝国”型的企业，一定会有一个过程。有一个中国的记者曾经问韦尔奇，为什么你们的企业能够做百年。韦尔奇回答说，我不知道你们怎么想，但据我所知，你们国家很多人都想一夜暴富。没有时间的历练，企业的理念、价值、技术不能得到检验，很难说企业就是成功的，因为这种成功很可能是偶然的。几年之前中国的机会很多，太容易获得的成功使很多企业失去了方向；现在机会仍然很多，但竞争加剧，需要企业深耕细作，持续坚持自己的核心价值。黄玉敏：我在想这么一个问题：企业是不是一定称“帝”就好？森林里大树小树都存在，难道只有大的才好吗？ 其实生命都有相同的规律。和人一样，没有永远不死的企业，企业有其生存的空间和时间。我想，如果企业能够找到独特的生存空间，有足够的生存时间，按照自己的规律生长就是最好的。我觉得能称为帝国的企业，一定有其独特的理念、系统和价值，有自己的领域与江湖。森林有参天大树，也有小灌木，这就是和谐之美。所以，企业家一定要按规律办事，不要盲目地追求某种“帝国”，更不能贪多求大，只要在能力的范围之内使企业的价值最大化就很好了。
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