杨澜访谈录

　　率性牛根生

　　杨澜：钱成为一种困境。捐了以后就没有压力了吗？

　　牛根生：那么捐了以后，我感觉到原来从来没有的快乐。不仅是我一个人快乐，家人都快乐。

　　杨澜：把自己的孩子卖掉了你不恨吗？

　　牛根生：他给你找了一条生路。对社会也好，对农村也好，对城市也好，我觉得这个对家庭也好。

　　杨澜：你年轻的时候是很气盛的吧？

　　牛根生：是，跟朋友们在一起打群架，反正是当时所有的小混混干过的事情，我基本上都干过。

　　被释放的重负

　　杨澜：非常感谢您接受我们的访问。认识您的时候正好是蒙牛刚刚起步。没想到，仅仅五年之后，蒙牛在中国奶制品行业已经成为领军的企业了。

　　最近，您捐出了部分在蒙牛的股份，设立了老牛基金会，而且在您身后，这个基金会不交给家里的人来继承，而是完全贡献给企业。在这之后，我听见各种各样的疑问。你怎么样面对这些疑问？

　　牛根生：事实上，准备捐出之前，我也有这样的担忧。但我想尝试着建立这样一种制度。　

　　我自己做乳品行业27年。在27年企业运营当中发现一些小小的规律。这些规律如果能够延伸，或能在企业里发挥作用，企业就可以有更长久的生命力。

　　杨澜：我没听明白。国外非常成功的企业，或者一些百年老店都是因为他的董事长把他的股份捐给企业吗？

　　牛根生：不是。按照马克思所描述的股份制，最初是一家一户的家族企业。后来产生的股份制是把一家一户的钱集中到一个点上，办一个股份制的企业，成为社会属性的企业。同股同权同利，大家有利同享，风险共担。这是非常重要的制度上的突破。

　　杨澜：你有股份挺好呀。

　　牛根生：是呀。

　　杨澜：那你干嘛想把它捐了呢？

　　牛根生：我在企业运营中发现，股权不能过分集中在董事长一个人手里，特别是家族企业。我发现家族企业的股权是不能传承的。所以我把股权拿出来成立了一个老牛基金。那老牛基金的支配权归今后蒙牛的董事长。董事长可以行使相应的投票权。

　　杨澜：你是因为怕钱多吗？钱多了，怕坏人惦记上，会有被绑架的危险，您是怕这个吗？

　　牛根生：当然，这也是原因之一。我曾和孩子们说，绑票绑的是钞票，你钞票都没有了，谁绑你呀？我认为，人在社会上在于支配，不在拥有。

　　杨澜：可是你刚开始做蒙牛的时候并不是为了做慈善家的呀？

　　牛根生：不是慈善家。这个时候是各受其益。在养牛之前，我做了5年的养牛工作，加起来21年。5年的牧场，16年的加工厂，加起来21年，养牛成为一种习惯和兴趣。看到养牛、看到挤奶、看到雪糕、冰激淋、牛奶酸奶，有一种激动的感觉。

　　杨澜：公司上市之后您有没有困扰？

　　牛根生：有，特别是在上市以后有了市值。

　　杨澜：市值多少？

　　牛根生：据福布斯的排行是七八个亿。

　　当时我的孩子们就说，原来的同学朋友，关系都挺好，最近一段时间呀不太正常了。因为爸爸是个亿万富翁了。实际上我们家半分钱也没进来过。很多场合，大家远离他们。而另一些场合，比如有公益事业呀，有请客吃饭呀，大家眼睛都看他。

　　杨澜：哦，让他花钱。

　　牛根生：我们每月给孩子一千块钱，一直也没变化过。

　　孩子会觉得有点儿压抑。又不好意思回来说向我们要钱，因为我们家本来没回来钱。

　　有一次我给单位捐款的时候，就是海啸救灾捐款的时候，本来我数好的钱准备捐款的，后来到现场一数不够了。

　　杨澜：这很尴尬哦。

　　牛根生：原来这钱让姑娘给摸走了。没来得及打招呼。

　　杨澜：嗯，因为这事让你有思考了。

　　牛根生：啊，感觉到矛盾了。

　　杨澜：这钱成为一种困境了。捐了以后就没有压力了吗？

　　牛根生：那么捐了以后，我感觉到原来从来没有的快乐。不仅是我一个人快乐，家人都快乐。姑娘回来高兴地说，爸爸这真好，因为同学关系好了，那种眼光，那种场合都没有了。

　　金钱的位置

　　杨澜：您小时候很苦，甚至你没有见过自己的亲生父母吧？你见过吗？

　　牛根生：我可能在30岁以前没见过。30岁以前没见过。

　　杨澜：听说他们以前用50块钱把你卖掉的。

　　牛根生：是。

　　杨澜：你多大的时候？

　　牛根生：可能是一个多月的时候。

　　杨澜：50块钱把你卖掉了，为什么会在你30岁以后又见到他们了呢？他们是什么样的人呢？

　　牛根生：我十八九岁刚参加工作的前夕，他们来认过我。我的养父母早就没了。12岁母亲就没了，16岁父亲没了。

　　但是我没接待。那时自己还没有独立，还没有成家，不知道家里需不需要帮助。我心里是这样想的，就没见面。

　　杨澜：那30岁以后为什么就见面了呢？

　　牛根生：巧的是有一个工程队在我们企业里干活，正是我家那个村的，我问到家里的情况，同村人说，这家老太太从隔壁借了二斤米熬稀粥。我一听连喝粥都要借米，我这个时候一定得去看看。

　　杨澜：你去了吗？

　　牛根生：我去了，我第二天就去了。

　　杨澜：你恨他们吗？

　　牛根生：我不恨。我觉得这非常好。

　　杨澜：把自己的孩子卖掉了你不恨吗？

　　牛根生：他给你找了一条生路。对社会也好，对农村也好，对城市也好，我觉得这个对家庭也好。

　　杨澜：你哭了吗那时候？

　　牛根生：我没有。我不是很悲痛，因为我这个心愿完成了，来看了生父生母。

　　杨澜：能不能跟我们说说你小时跟养父母的一段经历？当时家庭状况怎样？

　　牛根生：还行。至少是中等水平。

　　杨澜：在金钱方面他们对你的影响怎样？

　　牛根生：他们在解放前期把自己的金银细软存放在很多人的家里——自认为关系特别好的密友。那么等到解放以后呢，我六七岁的时候跟她回老家要她过去藏下的东西。每要一次都发生一次纠纷，总是吵啊、嚷啊。

　　杨澜：那对你一个六七岁的孩子来说是个很难堪的经历。

　　牛根生：我想，这是怎么回事儿呢？因为每发生这样的事情我总会问妈妈，她就把过去这家人家和我们什么关系，从前有过什么样的交往讲给我，总是有故事。每讲一个，就感叹，哇，人生原来是这样的。

　　杨澜：世态炎凉。那如果是另一个孩子的话，得出的结论很可能是钱一定要抓在手里。

　　牛根生：我就从那个时候有一种感觉，在钱是属于你之前，它是谁的。一定要框定清楚。

　　杨澜：所以那个时候你对金钱有一种负面的看法。是钱把人变坏了。

　　牛根生：是。

　　伊利的记忆

　　杨澜：现在还能回头说说当初为什么要离开伊利吗？我们知道您从一个洗瓶工开始，一直做到主管生产和经营的副总裁。是你自己想走的？

　　牛根生：不是。我当时一百多万元的年薪，一人之下万人之上，谁愿意离开？那时候伊利已经一万多名员工啦。

　　杨澜：是不是因为你想另起山头，自己想走的。

　　牛根生：是。魄力和胆量，实际上，真的没有。出来以后就能搞好吗？搞一个企业就能成吗？而且谁给你发工资呀？刚开始干的时候，把自己所有的积蓄拿出来，除了入股的就剩下十万块钱买个捷达车，过去坐的是奥迪、奔驰、菱志……

　　杨澜：反差很大。那你觉得人家为什么想让你走呢？

　　牛根生：找得最多的原因是自己不好。

　　杨澜：功高盖主了。

　　牛根生：是。

　　杨澜：你那个时候是想取而代之吗？

　　牛根生：我内心中可能不一定有。因为我想我和他(郑怀俊)是一种非常棒的组合。因为他比较内向，我比较外向；他好像不是那种能冲能打的人，我是这样的性格。我们俩的互补性非常的强。所以当时我觉得没有。

　　杨澜：这是你人生中最困惑的一个时期吗？

　　牛根生：是。非常难受，可以说是极度痛苦。

　　杨澜：所以办蒙牛是不是有自己要争一口气的感觉？

　　牛根生：当然是好几个因素，这是其中之一。第一个呢，40岁了，就是前二十年做的都是这样的事儿，不会做别的，就这个专业，这是第一。第二就是争一口气，如果再做的话，是不是我一个人就做不好这个事，非得跟别人去做这个事儿，或者非得找一个领导或者找一个上级去做这个事儿。第三是原来跟着我工作的那些人都给免职了。

　　杨澜：是免掉了，还是被你挖出来了？

　　牛根生：我到目前为止没挖过一个人，那个时候我的实力与伊利比是石头和鸡蛋的关系。我这个实力怎么能挖得动？我靠什么挖呢？

　　杨澜：你回头看这件事觉得滑稽吗？

　　牛根生：滑稽，确实。我想今天能有蒙牛呀，都是原来企业90%的功劳。我这里来了全套人马。

　　出生于1958的牛根生，如今经过资本市场的打磨，已经跻身乳业大亨之列。

　　1978年，20岁时的牛根生成为呼和浩特大黑河牛奶厂的一名养牛工人。后来在内蒙古伊利集团，从洗瓶工作起，逐步晋升，在1992年担任起伊利的经营副总裁。1998年，牛根生被伊利董事会免职，送北大学习，这对于在伊利集团打拼了16年的牛根生来说，意味着体面的流放和变相的失业。

　　1999年，不甘心的牛根生，带着一些和他一起在伊利“失势”的高管，创办了内蒙古蒙牛乳业股份有限公司，并担任董事长兼总裁职务。蒙牛起初的100万元注册资金，来自牛根生夫妇出售伊利原始股，这对当时重新创业的牛根生来说，已经是倾囊而出。

　　到2002年，蒙牛的营业收入达21亿元人民币，跻身中国乳业四强之列，成为中国乳业领域发展最快的企业。

　　牛根生被评为CCTV2003“中国经济年度人物”，主办方的颁奖辞写道：“他是一头牛，却跑出了火箭的速度！”

　　2002年，牛根生与摩根士丹利、英联和鼎晖等三家国际投行频繁接触，并于6月份签订了投资协议。这意味着，蒙牛在经过三年实业运作后，轰轰烈烈的资本运营开始了。

　　为了带领蒙牛登陆资本市场，摩根士丹利对蒙牛进行了复杂的股权结构改造，经过摩根士丹利的精巧方案设计，2004年6月，“蒙牛乳业”如愿在香港挂牌。

　　2005年1月12日，被舆论评为新晋“亿万富翁”的牛根生，将自己在蒙牛中不到10%的股份全部捐出，成立“老牛基金会”。“老牛基金”将主要用于褒奖对蒙牛集团作出突出贡献的人士或机构，在员工个人遭遇不幸或生活窘困时，也可向基金会申请帮助。而牛根生的家人，对于这笔基金没有继承权。

　　巨婴的诞生

　　杨澜：您在品牌的推广方面也很有自己的想法。你在打品牌的时候要说争做市场老二。这在任何一个商学院的案例都没有。

　　牛根生：是。蒙牛就是这样起步的。那时候伊利的规模企业已经12个亿，我们是零，零比12个亿怎么做呢，你说你争第一，是弥天大谎，谁相信啊。

　　只要排老二，那就排到其它一百多家企业前面去了。当时广告牌就写的是，争创内蒙古乳品的第二品牌。

　　实际上这时候是出生了一个巨婴。

　　可以说从蒙牛出生的第一天开始，就是非常具有策略。“打不还手，骂不还口”，只有这种方式才能活下来，同时还能长大。

　　杨澜：要是想把你掐死呢？

　　牛根生：如果不还手是掐不死的。只要一还手掐死的可能性是特别大的。

　　杨澜：你是一个愿意挨打或者挨骂的人吗？

　　牛根生：当时挨打和挨骂是为了将来不挨打不挨骂，为了自己能够生存出、发展好，最后能够不挨打不挨骂。

　　杨澜：你年轻的时候是很气盛的吧？

　　牛根生：是。

　　杨澜：曾经被拘留过。

　　牛根生：是。

　　杨澜：打群架。

　　牛根生：打群架。

　　杨澜：被拘留两个月，是嘛。

　　牛根生：跟朋友们在一起打群架，反正是当时所有的小混混干过的事情，我基本上都干过。

　　杨澜：所以让你打不还手，骂不还口，那时候难不难？

　　牛根生：当你打了好几年，打的和骂的过程都经历了以后，就要学会怎么样不打能赢，怎么样不战能胜。

　　杨澜：这有点街头智慧哦。