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主持人：田野
嘉宾：
广东高科力新材料有限公司董事长熊文忠
北大纵横管理咨询公司总经理王璞
盛世·龙吟整合营销传播集团南中国区执行总裁刘捷
主：各位好，欢迎收看《宏宇·财智时代》。平时一旦我有机会和普通的观众进行交流的时候，我特别注意了解一个问题，就是到底是什么样的原因吸引他们收看我们的节目？后来我发现，尽管他们所处的环境和位置都不一样，但是他们都共同有一个非常类似或者完全一样的梦想，就是希望拥有财富，希望能够去创业，希望能够做老板。不信，在今天的节目一开始，你看我们现场这么多朋友，我们来问一下，到底有这样一个愿望去创业的朋友有多少呢？大家举手示意我一下。
好，谢谢各位！说明我们这样一期关于创业主题的节目一定会吸引您的关注，在进入今天的话题之前，介绍一下场上的几位嘉宾。第一位是北大纵横管理咨询公司的总经理王璞先生，欢迎。第二位是盛世·龙吟管理咨询有限公司的总裁刘捷先生，欢迎。我为什么没有像往常一样，一开始就介绍我的主嘉宾呢，是因为在十年前我要介绍他的时候，我得称呼他为“熊干事”，那时候，他是空军部队的一名政工干部，十年后的今天，我介绍他的职务，他已经变成了广东高科力新材料有限公司的董事长熊文忠先生，欢迎来到现常
【背景资料1】出生于一个普通的农民家庭，在“牛棚”里接受教育，十年的军旅生涯，短暂的“科长”经历，二十余年的创业坎坷，在熊文忠的人生道路上，总有那么多特殊的机遇，和他因此而做出的个性化抉择，这似乎让我们很难用一般成功的标准去衡量他，审视他。
老熊的第一次传创业…
熊：我的第一次创业就是做房地产中介，很多广州人开的地铺，在墙上贴几张纸，我这有房子别人就来买。当时我就觉得这种手段比较低，我要想买房子的话，到你那个中介铺子里去看，就贴的几个纸片片，又不详细，我当时想如果说能像民航卖机票一样，民航卖机票就是用计算机，把这个房子输到电脑以后，然后在很多地方联网去卖的话，这个应该是很先进，所以当时我就提这么一个想法，我说能否做一个用计算机编一个房屋销售的程序，然后在广州，在佛山，在深圳这几个地方同时进行联网卖楼，就像卖机票一样的，联网售票。所以当时他们那个投资方的几个领导，还有别人，几家都愿意投资做这个事，最后我选了这一家合作，以这种方式推出去，反响是相当好。从哪里可以看出来，我一个招聘广告可以说房屋中介的精英都来了，对这种方式来售楼耳目一新。
主：您方便告诉我们当时您挣了多少钱吗？这是最直接的反响，对吧，大家都想知道是不是？
熊：这个项目可以告诉大家，赔了180万。我刚开始做这个项目的时候，我把摊子铺得很大，收不住，没有人员进行管理，等于说是客户抓不住，房子抓不住，抓到以后成交，我收不到钱，公司不是我没收到钱，是我这个钱，我们的业务人员还有我们房地产公司中间把这个私下交易了，他没拿到我这个计算机的平台上面交易。后来因为这个股东一看这个方式不做了，后面的资金不到位了，不到位，干脆就说把原来投的钱就转给你算了，然后你把公司债务接下来，我说那也行，我就接下了这么一个180万公司的债务。接过来之后，那个时候人脑子清醒了一点，经过了这三个月，这三个月懵懵懂懂。高级写字楼搬到地铺，我就把广州市适合于房改的房子，商品房，通通地组织人输入电脑，然后向各个行政事业单位去推销，他给我一个条件，我给他送了十个房子。
主：这会儿挣多少钱？你看我特俗，我还问。
熊：告诉你一个数字，这一年我的营业额，中介的营业额1.8个亿。
主：我想两位嘉宾都已经听清楚，他的创业动机，包括他做的事情，他对自己当时创业时机的把握和自身的一种分析。我不知道您对他的创业时机和这种动作的一种评价。
王：我觉得应该说，这几种主要要素都具备了，因为作为企业家来讲，最重要的两点基本素质。第一创新，第二就是冒险，因为没有一个事情在想的时候，有绝对的把握，能有50％的把握，60％百分之六十的把握已经相当可以了。所以我觉得当时资金到位了，有了很好的一个网络营销的主意，又有了自己的一种对未来的新生活，或者说更美好生活的一种追求和渴望，不安于现状的渴望，这些要素在一起，已经是一个非常完美的要素组合了，如果我们还苛求的话，那就不会有企业家了。
主：当具备这两点以后，是不是认为你就一定可以去创业了。
王：我觉得其实我们在考虑创业能不能有把握成功的时候，我们只是说考虑因素多一点，把握性大一点。因为过去的中国是计划经济向市场经济转轨，中国是从短缺经济向过渡型经济来转轨，这时候我们相对来说，做什么都比市场化竞争激烈的，现在或者说国外来讲应该更容易成功，所以那时候机会比较多，我们企业家靠勇气。靠胆识，靠条子，靠政策，就能够成功，就能够迅速地掘得第一桶金。
熊：但是我在我怎么下地铺的时候，下不去，为什么下不去呢？我的电脑，我的办公设备带不下去，因为什么呢？因为欠了别人一个半月的房租，但是我有三个月的租金压在他那儿，按道理我是可以搬走，当时我有60多万的电脑设备，那个时候的网络产品是比较贵的，我不说多的，我说现在我带两台走都不让我走，他说你必须把这件事情，合同履行清楚以后，你才能搬，否则现在物业公司对你这个地方，我们已经实行监管。所以那个时候，你说做生意的人心理，我被别人监管，就是说你这公司人员出入，你在租金被交清之前，我们有权对你进行控制。但是那边我那个地铺已经租了，没有电脑工作不了，怎么办这个事情，这个事从理论上讲，第一我有三个月压金在你那里，第二我这设备60多万，怎么拿一、两件走，也不至于你那一、两万租金给不了，但当时就是一、两万拿不出来。拿不出来怎么办？后来我说，电脑先解决过去，我就找我的战友，我说你过来给我想点办法，所以那个时候说起来现在觉得很狼狈，当时的停车场在二楼，不是在地下室，是在二楼，我就让车开到停车场，我就让我的战友把电脑放到一辆军车里，我想军车开出去应该是没问题，我的目的是把电脑拿走。结果没想到军车开出去被保安碰到了，保安非常有礼貌，非常客气地说：“我们知道这是建桥公司的电脑。”就这样我们又把它搬回来了。所以这一想想当初的心里，那个时候的心情是很难受的。
王：不过有一句话得很好，你想让他上天堂吗？让他当企业家去。你想让他进地狱吗？让他当企业家去。
刘：事实上其实一个企业家他成功的，我想唯一的一个要素是什么呢?就是他的毅志力和他的恒心，其实我们从熊先生这个个案当中，我们也明显地看到了这个事物所存在的本质。你看，当一个企业垮了以后，甚至连电脑都拿不出来的时候，这个时候他自己面对困难的压力，我想在这个时候，他已经没有什么远大的目标，更没有别的希望，我想他当时唯一的想法，就是什么呢，我必须把电脑拿过去，拿过去以后，我必须要重新做起来，否则我没有办法面对我这些哥们儿，这些投资者。
主：那在您看来，对于一个创业者来讲，最重要的创业条件是什么?要素是什么?刘：我想最重要的要素就是他的恒心和毅力。
熊：让我刻骨铭心有两件事，当老板，第一不能欠房租，第二不能欠员工的工资。当老板，你能否当好老板，首先要解决这个问题，你投资也好，你做大也好，你做小也好，首先解决这两个问题我再来考虑我的发展，否则就回家种地，教书。
【背景资料2】
走快一步是熊文忠的风格。1995年他借国家房改政策即将出台之机，将广州300多家适合房改条件的商品房收集、整理汇入电脑，向有关企事业单位广为推荐，生意如日中天。接着他研制出全国第一个房地产销售管理软件，仅1年多时间，总成交额就达到1.8亿元。
主：第二次创业的时候，你去做了什么项目？
熊：我第二次是搞租赁土地，然后建商贸城搞开发。
主：那个时候你怎么下决心要把所有的资金砸到这个项目上？
熊：首先从一个经营思想来讲，想找一个平台，想找一个稳定一点的，不用天天到外面去跑的事来做。正好我们部队有一块地，一个旧房子改造，正好得到这个信息以后，我觉得这也可以，就把这个地整个租下来，把它建成一个商贸城，在当时建这个商贸城的时候有几个考虑，第一个那个地方在动物园旁边，而且原来听说我们广州儿童市场要搬迁，这个信息让我觉得动物园，儿童市场我就联想到，把这个地方改建成一个儿童城，那么把它整个规划，做一个广东地区最大的儿童城，儿童的批发市场，来做这个事情，就想做这件事情。
主：你当时认为一定能成。
熊：是的。
主：可是等到你把这个项目做起来了以后，结局是什么？面对的情况是什么？
熊：我这是两个项目合起来的，一个是儿童城，一个叫妇女的精品城，叫南国女儿城。这两个项目我整体规划，前者是另外一个人开发，这个是我开发，结果那个人开发前期，他做了以后市场觉得反应太好，他把价位定得很高，做儿童的人就觉得太高，进不了一层，就进二层，这个一层就跟老板的经营观念有关系。谁给的钱高我就给谁，就把这整个变成不是一个儿童城，他这不是儿童城，我后面的妇女精品城也就受影响。
主：结果现在你面对的是什么样一个摊子和结局？
熊：所以当时就面临一个房子建好了租不出去的问题，房子建好了租不出去带来两个问题，一个问题是资金不断地要投入，又造成资金紧张，我的资金本身有限。那么第二房子租不出去，我还要交租金，还要发工资，在这两种情况下，又面临这么一个问题，又面临一个生存的问题。
主：按道理讲他仍然有创新，这个人还是这个人，他还是有冒险精神，可是为什么他会到这么惨的一个程度呢？
王：不管他转型做什么我都是不同意的，为什么？就在于你完全可以在一次创业的基础上，掘到第一桶金的基础上通过打造团队，通过建章立制，通过抓管理能上规模，那么把企业带大，你也就从一个创业者，一个大技术员变成一个企业真正的管理者。这时候你不喜欢做的事情，你完全可以不做了，你完全可以成为一个管理者了，一个总经理了。所以我觉得他有很大的余地和空间，在原有产业做好，这时候正应了一句话就是坚持。
主：并不等于就是说他第二次就一定是做不好的呀，为什么说他那个第二次您完全不同意呢？还有什么别的原因？
王：因为第一次创业的产业是很好的一个产业，你干嘛要转型？就跟我八年前我创办了一个不为人知的管理咨询行业，作为这个行业第一家注册的公司，根据《公司法》注册的公司中介机构太多了，无穷的机会想猎我，想挖我，想去新的创业机会，日进斗金的产业很多，但是我们一直苦苦地坚持着，最终他会大成功的。
熊：但是确实有时候祸福旦兮呀，过了三天以后，我们全球世界十大商贸车行的泰谷车行找到我这儿来了，他以前就跟我接触过，他就想把我的电脑城改成汽车城，原来就说你改过来我给你加大订金，我们当时不同意，我说这个电脑城改成汽车城手续很麻烦，后来他看到我的位置确实不错，他说这样，如果你资金困难，我先跟你打订金，打了订金，你再跟我改过来签合同。我说这样可以，这一下我收了五十万，再次转危为安。
主：我们大家来替他出一口气。
熊：这个事就有点连锁反应了，定位汽车行在环四路上，那是广州的标旗路段，而且我那个是按商场布局设计的，那个时候可以说是世界最先把汽车由地摊上，由空地上转到高档的商场里来卖，我在广州是第一家，所以引发了一连串的竞争。泰谷进来了以后，马上宝马就进来了，后来宝马进来以后，这几家很多人都抢我的地方，我的下面名车一租完，我楼上的地方也被别人租完了，租完了以后，这个房子在空租的时候的，矛盾和烦恼就由这个房子租满之后就全部解决了。
王：我觉得涉及到做这个产业，到底它具备不具备一些成功的主要要素，这个里头关键环节在哪儿呢？就在于项目的论证是不是充分，包括地段的选择。刚才这位先生讲的定位，开发商铺这个事，而且今天有非常多的企业家就为这个问题苦恼着。举个例子，北京那个搜狐现代城，那个老板盖那个楼的时候也考虑地角问题，不知道选哪儿好，不知道能不能火，位置比较偏的地方能不能火。他后来怎么办呢？夜里开着车，看哪儿灯光亮去哪儿，最后凭他这么一个企业家的直觉，最后落户在现在那个位置，一炮打响。
刘：第二次创业的时候，误打误撞的时候，他发现了一个问题，这个问题我相信就是对市场的一个了解，一个市场定位，那么这个市场定位我们又可以理解为，什么样的人创业能成功，这就是回到我们刚才最早开始的一个话题，什么样的人才能创业成功呢。事实上在这里我们要理解为什么样的一个观点呢，如果这个人要想创业成功，首先他必须是一个一流的营销人员，我想一个企业它的存活唯一的道理，发展唯一的道理，也就是说今天我们非常提倡的一个观念是什么呢？我们的一把手他一定要去做营销，如果不去做营销的话，不去研究市场的话，这个企业不管做到多大，它一定会垮台。
主：在我说到他第二次创业的时候，您就在疑问，他会不会有第三次创业，他真的有，而且现在还在创着。
熊：第三次的时候，1999年吧，他进入到一个新材料领域，也就是传统的涂料产品。由于当时的华南理工大学，有一个技术突破，可以把纳米技术运用进去，他决定跟对方的科研人员一起来组建一下新公司，也就是我们今天说的高科力公司，对吧？一起来做纳米涂料，他决定了这次创业。这个时候，我想你应该是一个非常成熟有经验的经营管理者了，你怎么判断你当时创业的风险和你的优势？
熊：这个问题跟我第一、二次创业的体会是有很大关系的，特别是第二次，我认为我的思路最主要的是对那个地方的市场定位不准，经过这么多年的摸索之后，我对企业走实体，走市场化，走网络化首先的经营思路，已经把它定位说企业想做大，必须走这个路来考虑。有了这么一个定位以后，就要选好产品，那么什么是好产品，首先这个产品它是有市场的，第二这个产品它是有竞争力的。那么要想这个产品有市场，有竞争力，最重要的目前讲这个产品的科技含量怎么样，低负加值的产品，它是肯定没有竞争力的，而且也做不过别人。所以说，我要在选择企业，要么就不干，我要干就首先找一个既有市场，而且有市场竞争力的产品，这个产品是什么，这个产品就是高科技产品。
【背景资料】
要创业就是要最富的金矿，纳米技术就是这样的金矿，纳米技术是20世纪90年代出现的一门新兴技术，在纳米技术这一21世纪尖端材料的研究中，我国目前居前四位，由广东红旗电力发展公司控股的广东高科力新材料有限公司，研制生产的纳米内外墙乳胶，填补了国内空白，也向世界宣告了中国目前在该领域的领先地位。
熊：我在军队的时候，我们一批入伍的大学生有18个，其中有一个学化学的叫陈中华博士，这个人和我在部队以后，同年战友，同在一个单位，后来我们走的路不同，他就到军队院校，然后考到地方去读博士，华南理工大学化工学院，华南理工大学博士搞高科技材料的，他们华南理工大学当时研究的涂料，一个叫最新的叫超耐厚的外墙涂料，那个涂料很好，他就建议我上这个涂料，我就分析你这个涂料好在哪里，和别人有什么竞争力，竞争在哪儿，他说，我的涂料耐老化年限比较长，这些太专业化的东西我听不太懂，我说，比如说现在是纳米年嘛，大家都在搞纳米，纳米是代表最新的科技，我记得你毕业的博士论文就是关于纳米材料，你这个纳米材料和这个涂料之间有什么联系没有。他说有啊，在我们这个涂料体系中间，我们就加了一些纳米材料。我说，行，这个好，这个叫纳米涂料。
主：当时你们是用什么方式合作的？
熊：第一，从企业机制来讲是股份制，他们出技术，我把他，还有华南理工大学一起拿进来，我们另外还有几个股东，然后上的产品，就是高科技产品，纳米涂料。
主：归纳一下，当时你决定第三次创业的时候，你认为的优势就是第一个是高科技，第二个是你有一种比较科学股份制的合作方式，除此之外，你认为这次创业成功的依据，优势，基础还有什么吗？
熊：我对我们这个公司当时有两个看法，叫两高两大，一高，这个高科力公司，它是一个实实在在的高新技术企业。第二高就是我这个产品是一个实实在在的高性能的水银环保涂料。两大，一是我们面临这个行业市场非常大，因为家装用涂料这是一个大趋势，最后一大就是什么呢，就是我们高科力这两年，在市场上凭着这个产品，确实它的质量优势和性能优势，在市场上做了一系列的大项目，这就是两个桥一个厂，第一个就是我们三峡长江大桥，第二个是荆州长江大桥，再一个就是三峡电厂，为什么说这个产品做了这么多工程，这是我们被逼出来的。
主：这次创业你们觉得他算是怎么样，在估价自己的实际怎么样在准备自己的品牌。
刘：那么第一创业应该讲是因为生存的需求，第二次创业是因为对他的行为负责，他理解为一个技术发展的需求，那么我想第三次创业他的铺位租得非常好，他在为他的资金找出路，第三在我们理解为，我觉得在我看来，我认为他不是创业，而且资金方向的增值过程，应该我们理解为是投资的一个过程。
王：那我觉得这是有追求的一个体现，永不满足，永不停息的企业家精神的体现。第二个我觉得越来越成熟了，这种成熟，我是通过刚才他在每一次创业思考问题的角度，或者考虑的因素，是越来越成熟了。他也反复论证了这个产品行不行，能不能推到市场上去，包括它能不能有很好的，包装的概念装进去，包括纳米，原来那个技术员，他的同学，博士，都没有想到把纳米的概念装到这个产品里去，还讲了些具体的功能功用，但是他能够装进去，他考虑了市场如何去推广，这一步已经考虑了市场如何推广了。你比如说新飞冰箱，那个时候提出绿色冰箱的概念，当时我跟他们总经理也有交流，这就是很好的市场推广的概念，但是概念早了不行，晚了不行。你早了，推广市场很累，很慢，你晚了，没有新意了。所以他提出纳米材料，我倒觉得他这个正好符合时代潮流，比较合拍。所以我觉得他几个要素其实考虑了。
熊：以前是定位一个产品，就是选好一个产品，那么经过这几年的摸索之后，我们对我们的产品又去怎么定位，又去做了思考，像我们这个产品，从性能上我们是可以去比的，但是在销售市场上没办法比，他们的实力很大，在家装市场有很大的影响，但是在工程市场上，在重大的市场工程市场这一块，那又是另外一个天地了。所以我们提出我们在工程这一块，凭着我们产品优良的性能，我在工程上找出路，而且现在外墙工程大部分用涂料，我们在工程上又是一个大天地，这个大天地的情况之下，不仅是我们这样做，我引导我们经销商这样做，有一句话叫工程带零售。
观众：那么你自己应该说没有什么专业知识，经过这次创业，你觉得自己最有利于自己创业的知识是什么呢？以及原来的一些能力在创业之中，对你起了什么作用？
熊：这些知识，我在由干的时候不懂到现在变得比较懂，有些方面我还变得比较专业了。王：企业家不是上天培养出来的，他最大的优势就是企业家的直觉。
熊：我认为我做这三次创业，大家看到最大的问题，一条那就是你说的毅力，这个因素与我在军队的这十年是分不开的，我们做军人的有一条就是永往直前不怕牺牲，不死就不倒，观众：我想问您一个问题。有人说性格决定命运，命运引领人生，在你的创业过程中，我想你的性格当中哪一个因素主导着你一步步地走向成功呢？
熊：我这个人属虎，虎就是我的性格。
观众：难道您就没有想过在某一个领域有更高、更强、更大的发展？
主：坚守一个阵地，是吧？
观众：对。
熊：就像探索真理，它有一个过程。从专家们来看，我走了一些弯路，但是从我自己来看，我总觉得我不断地在调整我自己，我不断在追求一个更适合于我，我认为比较理想的一个事情，我一次一次这么做的目的，就是想最终寻到我认为它可以最终作为我奋斗的这么一个事业，高科力应该是我做的这么一个。
观众：我想请问一下您，我觉得是因为命运赐给您如此多的机会，您也是紧紧地抓住那么多的机会，才取得了如此的成功。那么对于我们这些在校大学生而言，既没资金也没有经验，还没有社会关系，可以说是一无所有，我们如何才能紧紧抓住机会去进行创业，才能取得更大的成功呢?熊：机遇不是别人赐给的，是我们自己通过努力得来的，我的每一步，不管是在大学也好，在大学我首先做品学兼优的学生，做多才多艺的学生，军队能从大学生中选择我，说明我在大学里面是一个合格的大学生，我在军队十年，三进三出武汉市，在每一个岗位上，我在军队立了两次三等功，一次是集体三等功，每年都有嘉奖，我在军队的档案可是一片红，这些一片红说明什么？说明我是实实在在干什么，所以机遇在哪里，机遇就在你的脚下。
主：我不知道最后两位，无论是对熊先生还是对那些渴望创业的人，有什么话要说？
王：选择一个产业以后，选准了尽可能地坚持下去。
刘：那么我觉得你要想成功，很核心的一个问题就是多学会去推销自己。也就是说多学会一个销售的能力。我想更多的销售能力是保障你获取成功的更多的机会的一个要素之一。
主：您自己面对那些渴望创业的朋友，您有什么样的忠告？
熊：脚踏实地，求真务实，实实在在，咬定目标不放松。
主：我们今天通过熊先生的故事让我们明白了，对于一个创业者来讲，无论是创新本身还是冒险精神，勇气的本身是多么的重要。我们虽然不一定拥有同等的毅力，可是我们知道坚持是走向成功的一个必然必备的要素。所以我们希望到时候自己有一个新的资金流向，新的项目的发展，而不是说有一个什么不好的消息，又要从零开始做起。我们希望无论是您纳米材料的产品本身而言也好，还是您自己这种面对一次又一次创业的勇气也好，都永远保持着旺盛的火力。好，感谢您！也谢谢两位嘉宾！
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