---访全国政协常委、著名经济学家吴敬琏

    ■ 2005年市场出现转折值得期待,关键是需要决策者对大的原则一定作出决断,加强执行力

    ■ 2005年是解决股权分置问题的一个很好的时机,但需要政府下决心。要对中小股东补偿

    ■ 现在不是要不要保护投资者合法权益的问题,而是要采取什么方法来保护的问题

    不谈股市的吴敬琏终于破戒。"两会"期间,吴敬琏在接受本报记者独家采访时,阐述了他对当前资本市场的一些观点。他认为,"国九条"等提出的基础性、根本性的措施落实得力,2005年的市场出现转折是值得期待的。2005年是解决股权分置问题的有利时间。

    记者:总理政府工作报告中对资本市场发展作了94个字的论述,全部涉及到了基础性、根本性的问题。对此,您怎么看?您觉得2005年的资本市场会否出现转折?

    吴敬琏:总理政府工作报告里提到的每一个方面都是一个大题目,如果这些基础性、根本性问题能够落实,资本市场肯定会出现一个改观。现在,政府决心要解决资本市场的历史问题。但在解决问题之前,应分析造成这些问题的根本性原因,然后实施根本性的措施。

    根本性的措施不是说引入多少资金、出台一些政策文件来托市,而是真正要把股市建成一个比较好的投资场所。所谓好,不是说保证每个人进去就挣钱,但是一定要按规则来。我一直反对股市变成一个没有规矩的、有些人可以看别人牌的赌场。

    记者:股权分置问题现在被认为是资本市场一个最根本的问题,对此您怎么看?您觉得2005年这个问题有望突破吗?

    吴敬琏:股权分置这个问题其实已经拖得很久了,最早提出股权分置要解决的人也许就是我。当然有些人对我这个提法认为是误导股市。我认为这个问题不能拖,拖得越久越复杂,越不好办。应该说2005年是解决这个问题一个很好的时机,但是需要政府下决心。

    有些事情我认为政府还真是要花钱,这个便宜不能占,要对中小股东有补偿。现在有人说新股新办法、老股老办法,我认为行不通,老股的办法一定要想好,要不然新股的办法一实施,老股票就没人要了。

    记者:总理政府工作报告中提出保护投资者合法权益,您怎么理解?

    吴敬琏:保护投资者合法权益是市场监管最基本的理念,特别是保护中小投资者的合法权益。我认为这个问题的复杂性在于如何落实监管。监管的思路有两种,一种是强制信息披露。证券市场是一个信息不对称的市场,要通过强制信息披露,让中小投资者得到信息,然后作出决策,并且对这个决策负责；一种是实质性审批,审批者认为你这个公司不够上市资格、上市价格太高就不行。我认为,这种实质性审批的监管实践起来不利于保护中小投资者的合法权益,反而可能滋长腐败。因此,现在不是要不要保护投资者合法权益的问题,而是要采取什么方法来保护的问题。

    记者:目前许多国企纷纷进行改制上市,比如银行业的改制上市今年就会加快进行。这也将成为资本市场今后一个时期内的重要内容。您如何评价目前的国企改制上市工作?

    吴敬琏:银行的改制方式我有点担心,股改花了450亿美元之后,它们能不能就此成为真正的银行企业呢?我在一个论坛上看到有人提问关于中行股改的问题,结果出来回答问题的一位是银监会的领导,一位是中行股改办的领导,而当时中行的大股东也在场,却不是由他来回答这个问题。我觉得这里面出资人、经营者、监管部门的关系还没有理顺。因此,国企改制关键是公司治理能不能建立起来。公司制度最核心的内容就是治理结构,理顺各方关系。它的核心显然不是说把它改叫公司就行了。这个问题不仅是银行的问题,而是国有企业改制上市普遍的问题,我希望新的央企上市不要再重蹈覆辙。

    记者:现在很多人都期待2005年的资本市场能出现转折性的局面。这个转折能否出现的最大的动力和机遇在哪里?

    吴敬琏:现在问题的关键就是两点,一个是决策者对大的原则一定要作出决断,不要为代表利益各方的各种意见所左右；第二就是要加强执行力,做到议而有决,决而有行。今年从时机上来说取得一些关键性的突破和改观应该是可行的。