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对话嘉宾
中国证券业协会副会长：林义相
银河证券首席经济学家：左晓蕾
提高公司质量非常紧迫
主持人：目前我国资本市场需要解决的问题和完善的地方很多，为什么提高上市公司质量这一问题会显得如此紧迫与重要？
林义相：上市公司是证券市场的基石，上市公司的质量是证券市场投资价值的源泉，因此，上市公司质量的高低直接影响到证券市场的发展。目前，我国上市公司的质量有待提高。上市公司业绩越来越差，其投资价值越来越小，而且这并非1、2年的短期现象，而是已演变为一种趋势，这对于证券市场功能的发挥、市场的发展都是极其不利的。
一项研究表明，在1992年至2002年这10年间，我国上市公司的业绩整体呈现出逐年下滑的态势；并且，公司上市时间越长，其业绩就越差。而与此同时，我国的宏观经济却保持了良好的增长趋势。也就是说，经济增长很快，上市公司挣的钱反倒越来越少，这肯定是有问题的。
左晓蕾：上市公司是资本市场的基础，是市场最核心的元素。从市场功能看，上市公司质量差，会导致整个市场功能被严重扭曲，资源无法实现优化配置，市场基本功能无法发挥；从投资者信心角度看，上市公司质量差，不能给投资者提供合理回报，市场财富效应没有显现出来，导致投资者信心严重受挫；从更广的社会角度看，上市公司高管侵害股东利益，虚假信息披露，欺骗投资者等行为，会导致市场乃至整个社会诚信与道德的缺失。
当务之急是完善公司治理结构
主持人：提高上市公司质量是一项艰巨的系统工程，涉及各个部门、各个环节、各个主体。目前当务之急应从何处着手？
林义相：提高上市公司质量要从治标治本两方面入手。首先是完善上市公司的治理结构。要让上市公司管理层明白，他们的首要职责是让公司创造利润，不断提高公司盈利水平，给投资者提供回报。其次，采取切实措施，加强监管力度，对弄虚作假，损害公司利益、股东利益的行为，要追究责任人的经济责任，甚至是刑事责任。第三，在更深层次上，要对上市公司的体制进行改革。上市公司大部分是国有企业，这涉及到国企改革深化，企业制度的改革问题。深化国有企业改革，是提高上市公司质量一个治本的办法。
左晓蕾：治理结构不完善，是导致上市公司质量差等一系列问题的主要原因。因此，提高上市公司质量最主要的是完善公司治理结构。在公司治理方面，尽管现在我们也制定了各种制度，但重要的是，我们没有坚决执行。
完善的公司治理结构，首先要确立股东利益最大化的公司治理目标，以及成本约束和利润最大化的经营目标，同时建立相应的制度，保证管理层尽最大努力达到这些目标。
实现了股东利益最大化，应该得到与贡献相匹配的回报。损害股东利益，应该付出沉重的代价，这个代价要大到足以有威慑作用。
改善上市公司治理结构的关键在于，真正建立起董事会、管理层和投资者之间的约束机制，使人人都处于监督约束之下，并且加强信息披露和透明度。
加大监管力度，加强制度建设
主持人：在“国九条”中，专门就有一条是关于“进一步提高上市公司质量，推进上市公司规范运作”，这足以表明国家对提高上市公司质量的高度重视，并且近几年，有关部门也在这方面做了大量工作，如采取措施解决控股股东侵占上市公司资产和违规担保的问题等，但效果并不很理想。面对这种情形，究竟该进一步采取何种举措呢？
左晓蕾：首先要提高上市公司高管失信和违法违规的成本，加大处罚和执法力度，这是非常重要的。而且，不能总是就事论事，关键要弄清楚问题到底出在哪里，然后要采取措施从制度上堵住它，以防再犯。
美国市场也不断出问题，但每有一重大事件发生，美国证券交易委员会甚至国会就会建立调查委员会，在把罪犯绳之以法的同时，会用最有效的方法防范再发生同样的事件。安然事件后，马上就产生了《索－科斯法》，从法律和制度上对类似事件的发生产生制约。成熟市场这种严格依法执法和不断完善制度建设的体制，应该是最值得我们效仿的地方。总之，基础性制度建设，能从根本上夯实市场基础，这是最重要的。
林义相：首先要靠一套好的机制，还有就是监管力度和监管政策的取向问题。在监管方面，现在有些是属于无法可依的，就需要完善立法；有些则属于有法不依的问题，就需要严格执法，加大执法力度，违法必究。比如，上市公司出了问题，一定要将责任落实到人，要与个人利益挂钩。如果谁签字，谁就负责，就追究谁的经济和刑事责任，让他倾家荡产。
在监管政策的取向上，我认为，对整个证券市场，包括对上市公司、券商等主体，都要放松管制，同时要加强监管。放松管制是让市场机制发挥作用，有竞争、有淘汰，让一些公司该死的死，该烂的烂，该曝光的曝光，该发展的发展。同时，监管部门要制订好规则，严格按规则行事，保证市场秩序。让好的公司、好的人能够得到发展，对于违规行为要坚决查处，并将违规者坚决从市场中清除，避免逆向淘汰。
优质公司是战略性资源
主持人：吸引更多的优质上市资源也是提高上市公司质量的可行之策。可是，一些大盘蓝筹公司纷纷到海外上市，面对一些想在国内发行上市的大盘股，一些投资者又有担忧，担心它们会对股市造成冲击。对此，您是怎么看的？
左晓蕾：优质的上市公司是市场发展的重要资源。好的、具有投资价值的公司上市，能为投资者提供更好的投资机会和投资选择，吸引更多的资金入市，市场才能得到发展。对于中国资本市场来说，好公司上市还有另一层意义，即创造了用增量解决存量问题的改革机会。当有更多的优质公司可供选择的时候，投资者会用脚投票，逼着治理结构较差、业绩不好的公司不得不做改进，进而有利于从整体上提高上市公司质量。
林义相：证券市场最重要的资源是上市公司资源。具有投资价值、好的、大盘上市公司资源非常难得，这是一种战略性资源。若把这些公司拿到境外去上市，这是重大的战略性失误，对中国资本市场造成的损失在短期内是难以得到补偿的。
投资者对大盘蓝筹公司在国内发行上市心存忧虑，主要原因在于：一是对这家公司是否好、到底好到一个什么程度，大家心里没底；第二，市场担心的是供求关系。这些大盘股上市，增加股票供给，如果市场因此变得供过于求的话，将对股市造成巨大的压力。
其实，市场供求关系的变化，不是由供给单方面的原因造成的。好的、大盘优质资源上市，会吸引更多的资金，而在扩大供给的同时，需要创造更好的条件，不断创造对投资品的需求，供需双向扩容，市场就能够形成良性循环。当然，培育市场需求，需要采取措施，比如税收政策的调整等，但最重要的还是提高上市公司质量。若上市公司质量不好，就是再降税也没用。（记者：李巧宁）
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