张明正、陈怡蓁与搜狐网副总编方刚在一起     一个在保龄球声中长大的梦想者，　　一个在美国人主导的信息科技领域立足的留学生创业家，　　一个不断希望被父亲认可的孩子，　　一个在美国创立，美国、日本两地上市的市值最高的安全软件公司，　　一个充满儒家传统的家庭，　　一个员工遍布全球的真正国际化企业......　　这一系列似乎无法关联的事情，　　都神奇地发生在一个人、两个人，以及一个企业创业、成长、成功的故事当中。 　　这个人，名叫张明正，　　这个企业，名叫趋势科技。　　从名不见经传的夫妻店，到坐拥亿计资产的跨国公司，张明正与他的夫人，一起携手走过，谱写出自己人生史上的华丽篇章。 　　而伴随着“挡不住的趋势”，趋势科技董事长张明正先生，也将携其夫人陈怡蓁女士，于2005年5月30日下午16：00—17：00，做客搜狐IT“林木专访间”的“掌门专访”，畅谈他们与“趋势”的故事。 　　员工把我们的笑当打吗啡 　　主持人：各位网友大家好，欢迎大家来收看搜狐IT“林木专访间”的“掌门专访”。今天，我们非常荣幸地邀请到了趋势科技创始人兼董事长张明正先生及其夫人陈怡蓁女士，陈女士也是趋势科技的高级执行副总裁。首先，请二位跟搜狐的网友打声招呼。 　　张明正：各位搜狐网友大家好，我是张明正，很荣幸今天能够在这里跟各位在空中见面。 　　主持人：从你们一进搜狐大门的那一刻开始，就给我留下了很深的印象。你们给我的印象是，笑容特别多，给人一种春风满面的感觉。我想问一下，笑容在你们的管理工作中是否起了很大的作用？ 　　陈怡蓁：希望是这样的。 　　张明正：我们两个都很爱笑，是一种乐观的表现。因为公司总是有起起落落的时候，不过总是要有一个人接着前面的路程，这还是很开心的事。我们又把工作当成快乐的事，所以每天上班都觉得是很快乐的，这样过起来不错，感觉很好。 　　陈怡蓁：我们的财务长因为管财务，他是分析师出身的，所以他就比较悲观，很多事情是越想越悲观。他就常常需要找我们聊天，就像打吗啡一样，我们跟他讲一讲，笑一笑就好像被打的吗啡。所以爱笑也是有正面效果的。 　　主持人：对，而且非常有感染力。 　　陈怡蓁：是吗？我希望你多笑一笑。   《挡不住的趋势》 一语双关 　　主持人：此次到京，除了发布一本新书《挡不住的趋势》外，还有其他行程安排吗？ 　　张明正：主要是讲这本书，这是陈怡蓁的第二本书，是关于我们的公司怎么持续成长，IT产业经过泡沫以后又能够重新做一个超国界管理的公司，希望把这些经验跟大家共享。所以我们在中欧、交大、北大、师大都会有一些演讲。很多EMBA的学生很急于想知道怎么样走出去，做一个超国界的公司和一些经营管理心得，还有是品牌，一种无形资产怎么管理，这是主要的。 在国际竞争时，文化是综合大家的价值观在一起的，这一点可以做很大的贡献。 　　陈怡蓁：我们这次来北京除了跟媒体朋友见面，希望把我写的这本书叫《挡不住的趋势》能够跟大家一起分享。因为里面是我们很多走过失败道路的经验，跨国管理的一些酸甜苦辣，希望跟大家分享。另一方面也安排了一些，比方明天在北大的演讲，跟张维迎教授已经是老朋友了，我们跟他太太一起吃吃饭，叙叙旧。我有一个目的，我的新书在这里发表，我们趋势的同仁能够一起来参加，还有一些渠道也来参加这个欢乐派对，当成美好相处的时光，可以聚一聚。 　　陈怡蓁：让大家感受到趋势科技的气氛，文化价值观。 　　主持人：我觉得这部书的名字起得特别好，一语双关。起名字时有什么小故事吗？ 　　陈怡蓁：就像你说的一语双关。一方面IT趋势，病毒感染、网络趋势是挡不住的，另外也希望趋势科技挡不住，所以用了这样一个名字。 　　主持人：从一些比较浅显易出、平易近人的话语中得到一些管理方面的真谛，对读者来说确实不错。 　　张明正：陈怡蓁是台大中文系，她专门是写文章的，她将来主要是想做一个作家，但是嫁给我以后把她拖累了，现在总算圆了她的梦。里面有庄子的想法，有中国的思想，有一些外国的经验，还有公司从外人、第三方的立场来看这件事情，所以这本书不只是让专业或者是本行或者是一般观众读了。 　　陈怡蓁：当初我想理论方面的书也是很多，这方面也不是我们的专长。可是我们经历过的很多事情，可能在亚洲企业来说是比较独特的，比方说我们是做软体的，我们是自己的品牌，比方说我们是行销全球的，刚好有很多哈佛、麻省理工学院很有兴趣，把我们当做案例在研究。所以觉得这些过程挺有趣的，别人也可能有兴趣参考。所以我写的书主要是希望人家看得下去就好。 　　陈怡蓁：至于什么大的道理、大的理论，里面是没有了。（笑）     创业是一种探险 一路走来无怨无悔 　　主持人：趋势科技成立这么长时间，看看这一段走过的历程，能否用一句话概括一下？ 　　张明正：我们当初创业也没有想到说会变成IT上的主流，所以当初也是凭着一股热忱，道高一尺魔高一丈，做一些斗智方面的事情。我和陈怡蓁一起觉得人生走一遭，了解一下自己，我们一直想说创立一个公司像养一棵树，把它养大。总的来说是探险，我们不但了解了自己，而且自己的潜力也发挥出来了，所以我觉得是一种探险。 　　陈怡蓁：我觉得一路走来无怨无悔，虽然有很多困难，夫妻之间也一起经历了很多高低潮，但是让我们的人生体验非常丰富，而且两个人，三个人，还有我妹妹，我们可以很亲密地分享这种人生的经验。我觉得不管是痛苦还是失败，还是快乐的时候，总之都是无怨无悔的，都是很值得的人生经验。     公司从小做到大 最关键因素是创造价值 　　主持人：从名不见经传的夫妻店到现在有坐拥亿计的资产。您觉得，把一个公司从小做到大的最关键因素是什么？ 　　张明正：这个问题问得非常好。这个公司应该是智慧型的公司。以知识经济为主的公司，最重要的是创造价值。 　　张明正：创造什么价值了？创造独特的价值，创造优异的价值，从无到有，最重要的是一群志同道合的人怎么样从竞争的市场里找出一个好的策略来，能够提供出独特的价值。也就是说使用者选你的产品，而不选你竞争者的产品，这里肯定是有一些特殊的、不一样的地方。所以什么事情做得非常好、很专注的，什么事情一定不做，这是策略的问题。所以创造出了独一无二的价值。 　　张明正：除了这个以外，我们又想我们是不是了解客户，或者是利用这种市场品牌的力量，让客户愿意付多一点的钱，愿意多买你的产品，或者是现有的客户继续买你的产品，或者是新的客户从竞争厂商那边转到你这边来。用策略来创造独特的价值，用品牌来创造优异的价值。我们有一群很聪明的工程师，他们想出了一些方法能够解决主要企业真正的痛处，把他们的问题解决掉，这是我们公司创造价值的一个方法。　 　　我们用启发式的领导，是领导而不是管理 　　主持人：在创造的过程中肯定是少不了团队的，陈总对企业文化、人才的管理、组织，以及人才怎样使用、怎么留住人才，肯定有很多心得。 　　陈怡蓁：向心力是很重要的，我们两个都不是很好的管理者，我们也不是读MBA出身的，我们都是用启发式的领导，是领导而不是管理。这中间我们自身自己的特质、自己的品质就变得很重要，这是最初的时候。当公司大的时候就没有办法用身教，一定要言教，要有固定的组织。有组织，最主要是要公平。这些是硬体方面的。 　　陈怡蓁：这些方法能够很成熟、很有系统地在进行，除此之外再加上软体，就是文化、价值观。这个公司，相信的是什么样的信念，我们做事所依据的一些道德标准是什么，所以我们非常强调我们的文化，我们的4C1T，创造、改变、交流、客户，然后是信任，这是我们领导团队、一般的组织都有基本的架构，但是最重要的是用问题跟启发式的领导。 　　主持人：我也不能太贪心了，老是自己一个人问问题，下面转达一些网友的问题。 　　网友：公司发展十多年了，肯定遇到不少困难，在这个过程中，遇到的最大困难是什么？ 　　张明正：现在已经时过境迁了，就觉得没有当时那么的烦恼了。我想困难分成两三个方面来看，第一个我们的创造力是不是可以比我们的竞争者做出来的产品更好用、更能够解决客户的问题。第二个方面是和竞争者之间，忽然间竞争情形改变了，比如说最近微软也加入安全领域了，是敌是友，很多问题是存在于公司成长的持续性。陈怡蓁在《挡不住的趋势》里讲了很多小故事，有一次最严重2002年，我们公司遇到完美的风暴，倒霉的事全部一起来了。 　　张明正：屋漏偏逢连夜雨，那时客户有很大的订单，但是泡沫破灭以后就取消了。再加上那时想变得更保守一点，在美国已经有一些上市公司的会计弊端出现了，所以我们想提早修正，更透明化。做出来后，整个业绩一天预测的只有少掉5％而已，可是股票的价格差不多一天亏5亿美金以上。这对我来讲被莫名妙地打了一记耳光，从此之后我们要想出对策。这个详细的故事都写在书上了。     专注安全软件 将防毒进行到底 　　主持人：张总，您曾经说过，如果现在让您选择安全领域进行创业的话，您并不会选择，为什么？ 　　张明正：我的意思是因为以前在创业的时候，全世界只有5只病毒，市场价值是零。 以前因为无知，不知道怎么写一个计划，创立一个公司，在一个没有市场的预测之下去做。比较年轻时，什么都不怕。我看到MBA的学生或者是一些创业者，先做一个很漂亮的计划书，然后再筹钱。现在通常不会做这么直接性的、鲁莽的决定，可能是因为年纪的关系。现在的方法是先筹很多钱，看到很多市场才跳进去。当初我们都没有这个条件，也没有这个想法，所以是糊里糊涂，靠了很多运气才成功的。我的意思是当时我们创业，和现在相比环境不一样。 　　主持人：刚才也说了，趋势科技一直是专注在网络安全这一块，可以说是单元化的发展，但是当公司发展到一定阶段时，都会碰到一定的瓶颈，咱们公司有没有碰到过？ 　　张明正：当时我们虽然运气挺不错的，但是话说回来，在十几年前至少有560家防病毒的公司，为什么到现在我们可以成为全世界的头两家呢？我相信在这里，我们一直说专注，我只做防病毒就好了。 　　张明正：一直到其他的公司都想赚了钱买房地产，或者是做防火墙，想做多元化。这样多元化的话，防病毒的解决方案就没有办法那么彻底。那时我们内部也想是不是要买公司或者是扩充到另外的产品线，要不要扩充到另外的产品线，或者是买公司作为公司成长的策略呢？这实际上是没有对和错的，只是我们讨论的方式不一样。 　　张明正：我们觉得第一，病毒的问题还没有解决，大家实际上都有防病毒的产品，可是每次病毒爆发都还是让病毒侵入，或者是侵入了以后你没有办法把病毒清理干净，还是继续传染出去，造成网络的停顿。 　　张明正：第二点，看到微软、思科都进来了，这代表市场潜力很大的，不然的话这些公司不会跳进来的。第三点更有趣的是，间谍软件是这18年来，第一次我看到他们是有商业企图的。也就是说，到今天为止这8万多只病毒他们的作者都不是以商业目的来赚钱写的，而都是以个人自我的宣扬或者是要尝试技术的极限、开个玩笑等等来写的。这次你看间谍软件，是为了收集你的名单、收集你的信用卡，把你的资料骗走，或者是在线上交易时把你的资料收集起来，以后把这些邮件卖给垃圾邮件的公司。所以才有为钱而做的事情了，这是新的复杂性。从我们的立场来看，我们看到这个问题都还没有解决呢，还有这么多新挑战在，我们不应该忘掉原来的去做别的事情，这是我们一直专注在病毒这方面。 　　张明正：但是网络病毒或者是间谍病毒对我们来讲都是属于病毒的范畴，我们会一直在这个方面专注着。    创新＝好的学习组织＋聪明、热情的人＋清楚的目标 　　主持人：咱们趋势科技究竟是怎样来保证员工的创新精神呢？如何激励他们不断地创新？实施一些相应的对策呢？ 　　张明正：这方面我们做了两个工作，第一个是把我们的理想、远景讲得清清楚楚，我们的远景就是让大家捍卫网络安全，让你的程序又好用、又好安装，又让每个人在使用时能够安心，能够保护他。 用这种激励的方法来人员工有一个崇高的理想。 　　张明正：第二个，我们在招聘员工时都尽量找那些有热情，而且天生对问题的解决、天生对编程有天赋的人来加入我们的公司。这些人一进来他们本身的创造已经在他体内了，有了这个崇高的理想就会很顺利、顺势地发挥出来了。所以创意就是把你内心本来有的潜力发挥出来，去挑战一些既有的条例，你本来以为不能做的而去做，这样具有挑战性。 　　张明正：挑战常规是一种学习组织最重要的精神，总的来讲，有了一个好的学习组织，有聪明的人、有热情的人进来以后，目标清楚的话，这三个条件都有的话，创新就会源源不断了。 　　主持人：陈总在激励员工创新方面有没有一些具体的方法？ 　　陈怡蓁：我们公司每年都会对外面的大学生举办百万程序竞赛，这是对外面的奖励。其实同时对内也搞程序创新竞赛，这是我们五六百位全球各地工程师的一件大事情，我们会出题目，比方上次出的题目是远端的修复。打破所有的团队，原来他们是做这个产品线的，你在参加竞赛时可以自己组队，自己报名，就这个题目提出解决方案。 　　陈怡蓁：整个竞赛是非常严格的，菲律宾、日本、美国、台湾、南京等等全部都提出解决方案，经过严格的审判最后决定谁是最具创新的解决方案就会被真的应用到我们产品里，不管这个产品将来在哪里发展，就得用创新队里的解决方案，这样就给大家很大的激励。 　　陈怡蓁：同时我们让他们打散队伍，菲律宾人可能会找一个美国人来加入，这样更增加国籍之间的互动。创新不是说你闭门思过、拼命想就可以创新了，而是需要别的刺激。这种国际交流的刺激、这种竞赛的刺激、这种互相竞争的刺激都是非常正面的刺激，这个活动是很大的鼓励创新。 　　陈怡蓁：另外是我们不停地申请全球的专利，只要员工能够提出来。我们办公室有一个固定负责人，我们的经理或者是工程师或者是做行销的人，或者是做产品行销的人，随时跟他谈，你有什么好的想法认为是可以申请国际专利的。如果有他独特的地方，我们公司有可能就帮他申请专利，这就给得到专利的人很大鼓励了。    公司不买地也不买车 更注重无形资产 　　网友：听说咱们公司不买地，也不买车，这是什么原因呢？ 　　张明正：这是一个很好的问题，我们既然是一个知识为主的公司形态，这也就是说公司注重的是无形资产。我再解释清楚一点，假如看我们资产负债表上真正的资产和我们的市值来比较的话，我们真正的资产不到一成，也代表这个公司九成以上的价值创造出来是一种无形资产，这是我们公司的形态。 这代表我真正要做到90％的无形资产包括品牌、包括创新、包括策略等等。当你在管理这个公司时，你是专注在90％还是专注在10％呢？当然是以90％为主的。 　　张明正：所以我们从第一天开始，从来没有向银行借过钱，从来没有买过一个不动产（房子），因为我们扩充这么快，买的话肯定是不够的，我们也从来没有买车子给某个高级主管。因为这让大家很明确的知道，我们公司注重的只有人，而且把人看不到的潜力发挥出来，创造出品牌，进行创新，这是有一点很强化的方法。 　　张明正：我们一定不把钱投在没办法产生无形资产的地方，比如说房子、车子，可是很多公司往往是相反，投了很多钱买这些，但是这不是创造公司价值最有效的方法。我们这样做，是为了证明我们是注重无形资产，把资源用在刀口上，刀口就是无形的，而不是有形的资产。 　　成长与客户满意度 是评估员工的最好方法 　　主持人：您是用什么方法来评价员工创造的无形资产？ 　　张明正：产品评估只有一个方法，客户满意度高，他们愿意花钱买更多趋势的产品与服务，让我们的营业额继续成长。所以成长与客户满意度是最严格、最终的一个评估标准来创造无形资产。 　　张明正：你刚才问每年用什么样的方法来评估每个人的无形资产，每个部门有他们的方法。比如说专利数。可是光是专利数，你的品质不好，有量又没有用。另外一个是你的产品写出来的时候，和竞争者之间自然有一个第三者的评估，就像IDC的评估等等，有没有每年在往前进步。这是属于创新方面的。 　　张明正：但是创新也并不是只在工程师方面，任何部门都可以创新，包括QA的部门有没有创造出一种很快的可以把病毒码解出来的方法，这是步骤上的创新。有没有方法可以让客户在注册时很简单，这是使用方法的创新。所以我要讲的创新是科技创新、产品创新等等，这是我们公司每个部门都有一种方法来评估的。     无形文化捏合在一起 这才是挡不住的趋势 　　主持人：你们两位都是公司的高层管理人员，你们在制定一些企业战略，或者是理念方面有没有分歧的时候？ 　　张明正：一定有的。 　　主持人：最后怎么解决呢？ 　　陈怡蓁：一定是我听他的了，不然就被他休掉了。 （笑） 　　张明正：在家里她是我的大老板。 　　陈怡蓁：他在家的时间很少，所以听我的时候很少。（笑） 　　张明正：我们高级主管都必须亲自参与策略的辩论。策略一定要经过辩论，产生出来的策略才能符合公司的核心技术。公司的能力要配合策略，这样才可以执行。很多公司是上面主管讲一套策略，下面有对策，这就完了。 　　张明正：所以我们公司在这方面是中高层一起来讨论，然后把所有有可能发生的情景大家进行一个模拟、辩论。尤其是当你讲未来的事情，这都是说不准的，可是至少在整个过程中大家已经开始了解什么事应该做，什么事不应该做，还有事情的优先次序，这样就制定出来了。 　　张明正：然后再看我们有没有能力来做，这又是组织能力的问题了，我们经过组织的调整就把决定拿出来了。可是规定了这么多，最终还是要执行，执行的时候就变成文化，文化是一种价值观，是我没有盯着你的时候你的行为准则。陈怡蓁在这本书中要讲的是公司一定要有一种无形文化捏合在一起，这样才是挡不住的趋势，你的运转才会出来。 　　陈怡蓁：所以我讲了有意见分歧是没有关系的，跟谁都会有意见分歧，何况是夫妻呢。但是策略一致、价值观一致那就没有问题了。大家对公司的远景、公司的任务、使命、公司的策略，我们的文化跟价值观都有一致的认识，即使你有不同的意见，百花齐放都没有关系，只要大的方向对就好了。 　　主持人：这是不是咱们公司每年不定期地在各个地区举行高峰会议的初衷？ 　　陈怡蓁：是。 　　张明正：都是她发明的，有一年我们全家到喜马拉雅珠穆朗玛峰，经过拉萨。 　　陈怡蓁：那是我们送给大儿子大学毕业的礼物，我们请了一部吉普车到珠穆朗玛峰去，走了好久，从拉萨开了六个多钟头，好不容易到了一个地方，第二天再往上爬。到了那个地方我们说这就是了。原来这还只是一个基地，连开始爬山都没有。（笑）我儿子就说那我们明天去爬山，导游就笑起来了，说你要在这里留多久？什么意思？导游说如果是受过专业训练的人，非常专门的人爬到顶上还要花一个月时间才能爬到顶峰，你怎么能够爬得上去呢？我们才知道登顶有这么困难。 　　陈怡蓁：有时感觉趋势科技已经到达一个高峰了，我们的股市、市值在成长，已经到了高峰，可是我们还只是到了基地，还有很长的路要走。所以我就讲“山之顶”，希望大家全力攀爬，希望能够达到顶峰。所以我们每年会开会把公司文化进行整理，全球巡回，跟大家沟通，告诉大家我们的目标，还有公司的历史、文化等等。 　　张明正：不管是个人还是公司，一定要定一个看得到，但是触不到的目标，可以把潜力发挥，这是很重要的。1960年“把人类放到月球”，大家那时说这怎么可能呢？可是还是达到了，有一大堆诺贝尔物理奖的天才为太空中心来效命。不然超国界的公司很难一个个地盯，让他今天要做什么。只要找对了人，够聪明、热情够的话，当你要跟他解释，完全了解“山之顶”为我们公司的高使命时，他们会把每天工作的优先次序无形中排好，然后一步步地走，这是人类最奇妙的地方，所以潜力是无穷的。 　　张明正：因为每个人，不管哪个国籍、哪个背景，最底层的心理状况就是把自己的潜力能够往一个方向，和聪明的人一起工作、发挥出来，这一点可能是我们有别于一般的管理，是有不同的。     微软进入安全领域 这是一个好消息 　　网友：如今，产业上下链整合得很厉害，微软也进入安全领域，趋势科技有没有感觉到压力？有一些什么对策？ 　　张明正：这是一个非常实际的问题。微软其实是2003就开始了，他买到一个罗马尼亚的公司，知道他要进来了。 上个月果然定了时间表，在今年年底、明年年初有这样一个服务，不只是病毒，是所有与安全有关的东西。 　　张明正：对我们来讲，整个产业的影响，第一，对趋势科技来讲80％的营业收入是面向企业用户的。在企业用户里这方面我们可以保住。因为企业用户IT的环境不只是微软的产品，还有Linux等等，这是一个混合式的，我们这边既有的客户，还有微软是无法来做这方面的事情的，这方面我们占了很大的优势。 　　张明正：第二，去年不只是微软，还有思科，这些基础建设的OS或者是路由器公司，他们觉得安全的重要性，他们觉得不把安全搞定的话，对他的客户就失去了信任，而且也看到这是一块肥肉，光是病毒就有30亿的蛋糕，对他们来讲为了公司成长也想进入这个市场。可是它进来的时候，我们和思科做了一个五年的合作，我们在企业客户这一块，80％的营业额会稳定得很好。我们会和思科往深一点的整合。这种整合让电脑病毒一爆发时在企业网络里把它隔离出来，这是别的公司做不到的事情。 　　张明正：在网络里隔离的话，使得企业用户即使病毒侵入、爆发时他的网络也不会断掉，这是我们最大的功能。另外一个整合对我们来讲，光是产品是很难和微软或者是思科拼的，因为他的产品或许会换下一代Windows，产品上已经很难和微软拼了。反病毒是一种知识，我们分析了8万只的病毒，17年的经验，把它变成一种很快的服务。对个人或者是对企业，一有病毒爆发，我们的救火队精神，以及将如何防治病毒、如何隔离等等变成一种知识，变成一种服务，经过产品整合放到客户那边去。 　　张明正：总的来讲我们会提供不同的、更好的价值给客户。我相信，微软进来了，这是一个好消息，这个市场会变得更大。坏消息是微软实在太厉害了，所以我们必须做他不能做的事，这样才能在个人用户这边求得生存。 　　没有赔偿日本用户 而是快速反应解决问题 　　主持人：这从前段时间的594病毒码事件也可以看出咱们公司的快速服务响应了。 　　张明正：这是在星期一的时候爆发的，我们做了18年了，我们在日本也做单机用户，日本单机用户将近17万不能联线，造成很大的不便，火车甚至也不能开机票，还有很多事情我们觉得非常严重。第一次感觉安全产品的基础建设已经合为一体了，这代表着我们的机会很大，责任也很大。 　　张明正：好消息是除了日本以外的地区，比如中国或者是亚洲、美国受难的人非常少，因为我们在PC单机方面的占有市场非常小，我们都一一处理掉了。在日本是非常严重了，但我们从来没有赔偿。因为我听到有网友说我们赔偿，我们必须要有快速的反应，来解决，这是很重要的。 　　张明正：趋势的信念不管技术再好，也不可能防到未来的侵入，所以未来病毒的侵入或者是威胁是一定会发生的，既然发生的话，最重要的是能够快速隔离、快速地回应，快速地让客户不要断电、断线，能够让它的业务继续成长。这一点我相信是我们和别的公司不一样的。别的公司认为杀毒就可以了，或者说认为防治所有的防火墙、黑客就可以了，我们认为这个问题是早晚会发生的。发生的话，就是看我们能够有多快来反应，我们的核心技术就在这里。     做一个跨国企业就不能有本位主义 　　网友：你们的家庭是一个儒家的传统家庭，您又是在国外创业，中国文化和西方文化，哪个对您的管理更管用？ 　　陈怡蓁：我们的文化、价值观这些，常常是从儒家观点出发的，可是我们公司的管理制度、绩效评估、组织这些，其实都是用西方MBA的理论。 虽然我们不是MBA，但是也雇佣了很多MBA在我们公司。没有办法，如果要做一个跨国企业就不能有本位主义。 　　张明正：当初创时是家族企业，大家靠信任，这是非常必要的。可是到了成长期，或者说是扩充期的话，我们发现很重要的一点是，必须要有一些分析的方法，用管理的工具设立一些步骤，这样才能让公司不会乱。 　　张明正：可是常常太多的工具、太多的资料让你不能做决定。我觉得刚开始大部分是直接性的，所谓中国式的方法，到了现在应该是50％对50％，我们借用了这些最新的工具，可是还是保持着一些最基本的，比如说我们了解很多事情“君子和而不同”，很多人都有不同的个性、不同的主张，可是“和”还是最重要的目的。我相信这两边互用得到的结果是非常好的。 　　张明正：这也验证了哈佛对这个案例为什么这么注重，本来是美国主导的软件行业为什么让一个以中国人为主的公司，变成超国界，继续成长的公司，这是很重要的。陈怡蓁的书上也写了很多，怎么让一个公司持续成长，可是不要忘本，人本，还有中国好的地方，可是又不能太保守、固执，应该借用最新的管理理论等等，我不敢讲一定，这是企业将来要走出去，全国品牌或者是跨国管理的一个例子而已，不能讲是一个典范，应该是很多例子里的一个例子。 　　公司一定要保持热情 一定要让新人上来 　　主持人：你们平时都很忙，如何处理生活和事业的关系？ 　　陈怡蓁：生活融于事业，事业融于生活。 　　张明正：我们两个有空就去旅行，每年会和两个儿子一起度过圣诞节，一起到一个城市度假。平常E—mail、电话现在也很方便了。 　　主持人：当企业高成长时，张总为何仍然强求大家“别睡觉了！”？ 　　陈怡蓁：因为他自己睡觉很少，我是那种很爱睡觉，早上一定要赖床的人，所以他每天让少睡觉，少睡觉。 　　张明正：当时20多岁觉得有这么多使命，有这么多病毒要杀，所以我们都是冲着去上班，我兴奋的连睡觉都觉得是浪费时间了。 　　陈怡蓁：他这个人真的是多动儿，就是精力过剩，他觉得这个世界多彩多姿，好玩的那么多哪里有时间睡觉，所以他常常跟别人说不要睡觉了，多可惜，倒不是说让他们工作。他常常叫我不要睡觉，是起来跟他打网球。 　　主持人：等您卸任时想干一些什么事呢？ 　　张明正：这可能又回到第一个问题了，我们为什么创业、为什么把这个担子要往下掉，实际上是一体的两面。为什么要创业？我们认为创业本身是一个探索的过程，像探险一样。在探险的过程中，慢慢地又发现有一个自我的新的认知。公司一定要保持热情，一定要让新的人上来，相信自己有一天可以当趋势科技的CEO，不管你的国籍、背景，让这件事情的传承能够很顺利，我们先交给现任的CEO陈怡桦，她已经立下了汗马功劳，她在公司往上提了一成，她再交棒给公司的另一个人。不过，在策略方面，我们还是继续在董事会里做，每天的E—mail或者是每天的决定少了很多。我有更多的时间可以骑马、打网球了。 　　主持人：跟你们聊天感觉非常开心，但是时间有限，不知不觉一个小时到了。最后，我想请张总、陈总对搜狐网民再送上几句祝福话。 　　张明正：我觉得讲到大趋势的话，我真的是恭喜各位在中国的网民。这话怎么讲呢？中国第一次在移动手机用户数上是全世界第一的，有3亿5千万，这是中国有史以来我们的基础建设比全世界任何国家都好，机会自然就很多了。网民是全世界第二位，仅次于美国。你可以在这个基础上创造价值，创造价值的话对，你自己可以创造财富，又对这个社会有贡献。我觉得大家可以好好把握，让你的梦想成真。 　　陈怡蓁：我想如果你是搜狐的网友的话，一定跟我们一样有很大的好奇心，想要探索、搜寻一些新的事物，所以才会上网，我祝福搜狐的网友人生多彩多姿，永远都能够有新的进境，能够发挥自己的才能。 　　主持人：非常感谢。今天的在线访谈到此结束。再见！